Państwa Sieci i Hive w podkaście filozoficznym AGORA. / Network States podcast [POL/ENG]

avatar

Raczej wolę pisać, zawsze można coś poprawić, usunąć, ująć lepiej, przemyśleć, a w końcu nawet i edytować. Kiedyś natomiast w końcu trzeba nauczyć się mówić. Przynajmniej takie przekonanie towarzyszy mi od jakiegoś czasu. Zgodziłem się więc poprowadzić wykład o Network States parę miesięcy temu, z pełną świadomością, że ta decyzja wiąże się też z nagraniem podkastu na ten sam temat. Problemy ze zdrowiem, wyjazdy i ogólna logistyka odsunęły termin nagrania w czasie. Może i czekałem długo, ale w końcu decyzja o nagraniu zapadła spontanicznie, mimo, że wymagało to skoordynowania terminarzy aż czterech osób. Dość natomiast powiedzieć, że dopiero dzień przed nagraniem wysyłałem prowadzącej linki z materiałami.

Nagranie odbyło się w studiu nagraniowym Radia Klang w Chorzowskim Centrum Kultury, w niewielkim wyciszonym pomieszczeniu na poddaszu. Wyjechałem z domu chwilę wcześniej, tak żeby nie dorzucać sobie kolejnego powodu do stresu. A już było ich kilka. Niewiele czasu na przygotowanie, złożony temat i tylko godzina rozmowy, konieczność tłumaczenia na polski w czasie rzeczywistym; tak, dużo pewniej czułbym się rozmawiając o Network States po angielsku. Jakby tego było mało, moja pojemność płuc wcale nie była optymalna.

20231013_195038.jpg

Przyjechałem chwilę wcześniej i na szczęście na miejscu trafiłem pod skrzydła prowadzącej Pauliny, która otuliła mnie swoim profesjonalizmem. Po krótkiej rozgrzewce udało nam się nagrać dość interesującą rozmowę, z której jestem bardzo zadowolony jeśli chodzi o warstwę merytoryczną. Oceńcie zresztą sami. Rozmowa umieszczona jest na Spotify i choć bardzo chciałem wrzucić ją na 3speak to parowanie z kontem Hive coś się ociąga i wolę podzielić się w ten sposób niż czekać jeszcze dłużej.

Nie mogło obyć się bez wspomnienia o Hive. Wcale nie jestem pewien, czy Hive to rzeczywiście pierwsze powstające Państwo Sieć. Wiem natomiast, że zapoznanie się z tą koncepcją rok temu po raz pierwszy dało mi jakąś ramę, w której Hive jako tako pasuje. Oczywiście nikt nie jest w stanie tego potwierdzić lub zdementować, zresztą Balaji Srinivasan sam pisze w swojej książce, że to nie jest instrukcja obsługi, a raczej zestaw narzędzi. Bo Hive może stać się pierwszym Network State, ale równie dobrze może zapewnić infrastrukturę dla setek lub tysięcy Państw Sieci. Za wcześnie, żeby stwierdzić coś z pewnością.

Wspomniałem też o @kbk i @hivebeecon. To już 2 tygodnie od tego wydarzenia, które odbyło się w Królestwie, a dzięki któremu poznałem osobiście kilkanaście ludzi, którzy do tej pory byli loginami z avatarem. To naprawdę zmienia perspektywę. No i pewnie, na jakimś poziomie czytając wpisy można skontaktować się z drugim człowiekiem, poznać jakąś część jego/jej duszy, porozmawiać, wymienić poglądy. Mam wrażenie, jakbym wiele osób tutaj znał już bardzo dobrze. Hive jest dla mnie chyba pierwszym miejscem w Internecie, które zapewnia pewne spoiwo, gdzie nawiązywanie kontaktów wydaje się mieć sens. Spotkanie twarzą w twarz tylko wzmacnia to przekonanie. A osobiście nigdy nie byłem jakoś dobry we wchodzeniu z Internetowe społeczności i poznawanie ludzi online.

I chociaż na naszym Hajowym evencie o Network States nie słyszałem ani słowa, to warto zaznaczyć, że według Balaji'ego, zacieśnienie więzów w świecie rzeczywistym to niezbędny etap na drodze do powstania Państwa Sieci.

Tak jak merytorycznie jestem dość zadowolony, tak to nagrania jest dla mnie jasną informacją jak duże mam jeszcze pole do rozwoju. Kiepska emisja głosu, różne dziwne zjawiska dźwiękowe czy dość chaotyczna mowa to stałe elementy moich wypowiedzi, ale tak czy inaczej, mam nadzieję, że przesłuchanie tego podkastu będzie dla Was stanowiło wartość dodaną. Ponoć zainteresowanie tematem wśród słuchaczy jest relatywnie duże, a słyszałem już też opinie, że ten odcinek jest jednym z najciekawszych w serii.

[ENG]

I prefer writing; there's always room for improvement, deletion, better expression, and, eventually, even editing. Unless, of course, it's stored on the blockchain for eternity. However, at some point, one must start speaking. At least that's been my conviction for some time now. So, a few months ago, I agreed to give a lecture on Network States with the full awareness that this decision also involved recording a podcast on the same topic. Health issues, travel, and general logistics delayed the recording. I may have waited a long time, but eventually, the decision to record it was made spontaneously, even though it required coordinating the schedules of four people. It's worth mentioning that I only sent the materials to the host the day before the recording.

The recording took place in the recording studio of Radio Klang in the Chorzów Cultural Center, in a small, soundproofed room in the attic. I left home a little earlier to avoid adding another reason for stress. And there were already a few. There wasn't much time for preparation, it was a complex topic, and we had only an hour for the conversation, with the need to translate into Polish in real-time; yes, I would feel much more confident discussing Network States in English. As if that wasn't enough, my lung capacity was far from optimal that day due to asthma.

20231013_195038.jpg

I arrived a little early, and fortunately, I found myself in the capable hands of the host, Paulina, who embraced me with her professionalism. After a brief warm-up, we managed to record a rather interesting conversation, which I am very pleased with in terms of content. The conversation is posted on Spotify, and although I wanted to upload it to 3speak, the account linking process with Hive is taking longer, so I prefer to share it this way rather than wait.

Of course, I couldn't avoid mentioning Hive. I'm not entirely sure if Hive is indeed the first emerging Network State. What I do know is that familiarizing myself with this concept for the first time a year ago gave me a framework in which Hive somewhat fits. Of course, no one can confirm or deny this, and Balaji Srinivasan himself writes in his book that it's not an instruction manual but rather a toolbox. Because Hive commnuity might become the first Network State, but it could just as well provide the infrastructure for hundreds or thousands of Network States. It's too early to say for sure.

I also mentioned @kbk and @hivebeecon. It's been two weeks since the event that took place in the Kingdom, where I personally met a dozen or so people who were previously just usernames with avatars for me. It really changes your perspective. And probably, on some level, by reading posts, you can reach out to another person, get to know a part of their soul, have a conversation, exchange ideas. I feel like I already know many people here very well, but it simply is not the same as face to face meeting. Hive is probably the first place on the internet that provides a certain cohesion where making connections seems to make sense to me. Meeting people IRL only strengthens that belief. Personally, I was never very good at engaging in online communities and meeting people on the Internet.

And although I didn't hear a word about Network States at our Hive event, it's worth noting that according to Balaji, strengthening real-world connections is an essential step towards the creation of Network States.

While I'm quite satisfied with the content, this recording is a clear indication to me of how much room I still have for improvement. Poor vocal delivery, various strange sound phenomena, or rather chaotic speech are constant elements of my presentations. However, in any case, I hope that listening to this podcast will add value to listeners. Apparently, there is relatively high interest in the topic among audience, and I have also heard opinions that this episode is one of the most interesting in the series. I hope pretty soon we are going to have set of tools that will make it available also to non-Polish listeners.



0
0
0.000
24 comments
avatar

jestem w połowie.
chłopaku umiesz mówić, wszystko w porządku jest 😁

a co do konceptu, to fajnie robi na myślenie. temat nie jest domknięty, bo i kto ma definiować coś co się wymyka definicjom, a przede wszystkim ciągle ewoluuje.

PS
ależ sensowna ta prowadząca dziewczyna, ładnie wam spina wątki :)

0
0
0.000
avatar

@rozku odkryłem dzięki temu nagraniu, że (o zgrozo) cmokam 🤣 No nie wiem, jak sam sobie tego słuchałem to krindżowałem się bardzo mocno, ale może to kwestia słuchania swojego głosu na nagraniu.

Uwielbiam takie systemowe tematy, obraz wyłania się dopiero po połączeniu wielu elementów w całość. Właśnie to spinanie jest niezbędne i tutaj to wyszło.

0
0
0.000
avatar

Można wysłuchać, jak nie ma się spotify?

Raczej wolę pisać, zawsze można coś poprawić, usunąć, ująć lepiej, przemyśleć, a w końcu nawet i edytować. Kiedyś natomiast w końcu trzeba nauczyć się mówić. Przynajmniej takie przekonanie towarzyszy mi od jakiegoś czasu

Totalne +1 do tego. Też preferuję pisanie, ale mimo wszystko mowa jest podstawową formą wymiany informacji. Za dużo i za często mówię "eee, yyyy" przekazując przy tym niewiele treści. Z drugiej strony, nie raz mam to samo, ale w drugą stronę i treści jest za dużo do przetworzenia xD. Stopniowo się tego uczę, przynajmniej tego 1, bo to wstyd że czasem słucham podcastów, w których brałem udział w tym roku, a za dużo bełkoczę.

Z drugiej strony, nie ma też co przesadzać. Zbyt wiele razy słyszałem, że nie jeden bardzo merytoryczny profesor pisze jakieś bzdury, jakby był ruskim sebą z gry online typu DotA2/LoL/WarCraft/HoMM albo tak bełkocze, jak wujek stachu po litrze wódy na weselu. Każdy ma swoje mocne i słabe strony :)

0
0
0.000
avatar

https://open.spotify.com/episode/3orv6Hie0KrElbVACi6fT7

Wylogowałem się ze swojego konta i wciąż mogę słuchać, nie powinno być problemu.

Wiem, że w sumie to nie jest źle, ale potrzeba jakości żyje we mnie mocno w tym kontekście :D No i ku swemu przerażeniu odkryłem, że cmokam XD

0
0
0.000
avatar

Nie zawsze warto być idealistą :P. Dzięki, przesłucham :). No, kamera i mikrofon momentalnie wyłapują wszystkie niedoskonałości, które nie są aż tak widoczne w zwykłej rozmowie. Wszystkie przerwy, zająknięcia, eee yyy etc. wychodzą na wierzch, jak zdechłe ryby w Odrze.

0
0
0.000
avatar

Też bym prosił, żeby dało się to gdzieś posluchac - może nakłoń ich na @3speaktv

0
0
0.000
avatar

It's a pity that there is no English version... It would be great to hear more about Network States as I didn't research that topic at all!

I bet you did it well!

0
0
0.000
avatar

I definitely can recommend Lex Fridman interview with Balaji Srinivasan. It's 8 hours monster, but there are timestamps.

0
0
0.000
avatar

Zastanawiam się, słyszałeś o polskich mikronacjach, one mocno się różniły od tych zachodnich do których odwołuje się autor książki państwie sieci.
Powiedziałbym że to były prekursorzy Państwa Sieci choć to była tylko zabawa. Szkoda że tamci ludzie nie odkryli dość wcześnie blokchainow I nie pomyśleli o przejściu na nie.

Nie przesłuchałem jeszcze całości nie wiem więc czy o tym dyskutowaliście ale takie Państwo musiałoby przede wszystkim dawać możliwość zaspakajania podstawowych potrzeb bez wychodzenia z niego do innych państw. A więc, jak sądzę, powinny wytworzyć swoją gospodarkę, a więc nie tylko system dystrybucji pieniądza ale możliwość jego realnego obrotu (realnego to znaczy kupowania i sprzedawania produktów, usług, nieruchomości).

Dlatego zachęcam do korzystania z mojej małej inicjatywy sprzedaży zabawek w sieci hive :) link

0
0
0.000
avatar

Coś tam kiedyś słyszałem, ale nigdy się nie zagłębiłem w temat jakoś bardziej. Czym te polskie mikronacje różniły się od innych?

Nie przesłuchałem jeszcze całości nie wiem więc czy o tym dyskutowaliście ale takie Państwo musiałoby przede wszystkim dawać możliwość zaspakajania podstawowych potrzeb bez wychodzenia z niego do innych państw.

Tak ,w dalszej części poruszyliśmy ten temat. Rozumiem, że taka samowystarczalność byłaby tutaj kryterium niezbędnym dla bezpieczeństwa? Myślę, że współzależność z innymi państwami sieciowymi i płatności za pośrednictwem DEXów również mogłaby być tutaj rozwiązaniem. Natomiast wewnętrzna ekonomia i realne płacenie za dobra i usługi kryptowalutą rzeczywiście wydaje mi się niezbędne, żeby to miało sens. To tylko kwestia infrastruktury i efektu sieciowego, aby została przekroczona pewna masa krytyczna dostępnych usług i produktów.

Także sklep z zabawkami na HIVE to świetny pomysł.

0
0
0.000
avatar

Na hive problemem jest jawność przelewów, jeśli to by zostało rozwiązane a zachowane wszystkie inne elementy jak decenralizacja, bezpieczeństwo itp to można startować ;)

Co do mikronacji, to na ile się orientuję te zachodnie to mniej lub bardziej starały się funkcjonować w realu, też bardzo ciekawy temat. Natomiast w PL to były bardziej gry typu roleplay gdzie probowano całkiem w świecie wirtualnym odtworzyć mechanizmy państwa związane z polityką, prawem, dziennikarstwem, kultura. Próbowano nawet tworzyć mechanizmy gospodarcze, ale tu moim zdaniem przede wszystkim zabrakło tego co jest tu a więc realnej wartości monety która by dawała motywację do zabawy w elementy gospodarcze. Sam uczestniczyłem w próbie współtworzenia wspólnego systemu monetarnego dla polskich mikronacji na długo przed tym jak usłyszałem o krypto (tak z 12 lat temu). Ale oczywiście się nie udało. Szkoda że nie znaliśmy wtedy tych rozwiązań.

0
0
0.000
avatar

Wow. I to się tak po prostu gdzieś rozproszyło? Przecież z obecnymi narzędziami to by była duuuużo ciekawsza zabawa!

Na hive problemem jest jawność przelewów

No i tutaj właśnie wchodzi kwestia interoperacyjności z innymi łańcuchami, jeśli w jakiejś sytuacji prywatność jest kluczowa można wykorzystać np. Monero. Natomiast patrząc z większej odległości to w systemie, w którym użytkownicy funkcjonują pseudoanonimowo ta jawność transferów nie jest moim zdaniem aż tak istotna.

0
0
0.000
avatar

Nie rozeszło, ale skurczyło, plus no są chyba za bardzo "konserwatywni" dosłownie dzisiaj napisałem na ichnim discordzie, że powinni rozważyć włączenie się w nasz blokchain, ale raczej się odbiło.
Jakbyś chciał więcej informacji to chyba najlepiej bezpośrednio u nich, przez 10-11 lat nie byłem tam aktywny, więc pewnie co nieco się zmieniło.
https://www.sarmacja.org/

0
0
0.000
avatar

Co do przelewów, no na blokchainach się nie znam na tyle by choćby słyszeć wcześniej o Monero ale bardzo dziękuje za wskazanie bo to wygląda bardzo ciekawie, widziałeś może ten post i próbę mojej dyskusji pod nim? https://peakd.com/hive-199021/@hultaj/walka-z-gtt-plan

Uważam że niejawność z punktu widzenia biznesowego jest bardzo ważna, nie tylko dlatego że mamy tu pseudoanonimowość, a nie pełną, ale również ze względu na to, że bardzo ważną kwestią w biznesie jest tajemnica handlowa, a z analizy przelewów można wiele wywnioskować ;) Ale nawet taka prosta rzecz jak wypłaty dla pracowników, co do zasady zwykle nie chcesz by wszyscy wokół znali Twoją listę płac, z różnych powodów. Co do zasady, zwykle też nie chcesz by wszyscy wiedzieli, lub mogli dokopać się do tego ile masz nawet z grubsza "wolnych" środków. Zwłaszcza że osoba postronna może nie rozumieć że taki czy inny stan konta nie musi wskazywać na "bogactwo" czy "biedę" danego przedsiębiorstwa bo może wynikać z modelu, a może na podstawie swoich złych wniosków podjąć decyzje (np o zmianie pracy albo podjęciu współpracy). Można by pewnie takich spraw wymieniać bardzo dużo. Biznes potrzebuje aby jego finanse były możliwie niejawne ;) Podobnie jak się pilnuje innych tajemnic czy to przemysłowych czy naukowych czy o kontrahentach i tak można w nieskończoność...

0
0
0.000
avatar

Dzięki za linka, wcześniej nie widziałem tego wpisu. Wszystkie problemy poruszone w komentarzach rozwiązuje jest wprowadzenie zdecentralizowanego systemu reputacji. Obecny system reputacji na Hive to pewien prototyp, ale bierze pod uwagę tylko ilość środków zarobionych na głosach innych użytkowników. Natomiast zasady konstruowania takiego "credit score" mogą być dowolnie ustanowione przez społeczność i obliczane z danych dostępnych na blockchainie.

Ahhh, chyba czas napisać post o reputacji bo temat wraca do mnie od czasu do czasu.

Natomiast wyciąganie wniosków biznesowych nt. kontrahenta na podstawie stanu konta z krypto portfela może być bardzo zwodnicze. Nigdy nie wiadomo ile taki ktoś ma kont, nigdy nie wiadomo ile środków ma w innych ekosystemach, nigdy nie wiadomo ile środków ma poza krypto i kim jest ta osoba. Nie wiadomo nawet czy te środki należą do jednej tylko fizycznej osoby, bo klucze może mieć parę ludzi. Łatwo zastosować kalkę ze świata tradycyjnego biznesu/finansów, a to niekoniecznie zadziała. To co mnie interesowałoby w takiej sytuacji to reputacja drugiego konta, a więc z jednej strony zapis historii udanych transakcji, a z drugiej informacja o tym jak dużo taki ktoś ma do stracenia w przypadku oszustwa. Im wyższa tym większymi środkami potencjalnie czułbym się bezpiecznie obracać.

No i dochodzi kwestia, że smart kontrakty tak na dłuższą metę to jednak by się przydały, a logowanie do paczkomatu przy pomocy Hive Keychain to już szczyt marzeń :D

0
0
0.000
avatar

To ja czekam aż ktoś zacznie to wdrażać i chętnie się włączę ;)

0
0
0.000
avatar

Congratulations @deepresearch! You received a personal badge!

You powered-up at least 10 HIVE on Hive Power Up Day!
Wait until the end of Power Up Day to find out the size of your Power-Bee.
May the Hive Power be with you!

You can view your badges on your board and compare yourself to others in the Ranking

Check out our last posts:

Hive Power Up Month Challenge - October 2023 Winners List
Be ready for the November edition of the Hive Power Up Month!
Hive Power Up Day - November 1st 2023
0
0
0.000